Dark Souls II Duda lore (seguramente sporiler inside, advertidos estais)

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#1
Pues eso, tenia una duda sobre el viejo caos de Elyum Loyce o como se escriba, se supone que el intento de la bruja de izalith (pecadora perdida supongo), salio fatal y donde la matas como una pequeña cosita, el escenario era como la zona del viejo caos, ademas el nombre le pega, entonces, la zona del viejo caos un punto de encunetro entre Lordran y Drangleic, o se supone, como dice straid, que drangleic fuese Lordran pero en el futuro. y, en ese caso, quien llevo hasta la fotaleza perdida y la apreso de tal manera?
Segunda cuestion, Dado que el duque de "Tsaldora" era el dragon descamado, como pudo Freija conquistarle, y en ese caso, quien seria ella?, el dragon que hay atrapado es Sith, y que la persona que hay en los archivos del duque era aquel brujo que no recuedo como se llama?

Tercera cuestion, El viejo rey de hierro, cual de los cuatro reyes seria, dado que te da su alma, o seria una manifestacion de los cuatro a la vez?, y sobre la fuerza que hundio su castillo en lava, podria ser el hijo de la bruja Izalith? o seria el abismo.

Y la cuarta y ultima, Serian lo nigromantes de antes de los señores de los esqueletos, y estos mismos, los nigromantes que asediabna a Nito?, y serían los tres reyes de los dlcs los 4 reyes o solo seria el rey de hierro unos retazos del alma de los 4?

Dejare el post por aqui, porque si no seria posible terminar el debate.
Lo hago mas que nada por que me gustaria ver vuestros puntos de vista y contrastar datos.
 

Sergioxx

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#2
El problema con el Lore de Dark Souls 2 es que no esta bien explicado ni enlazado, ni entre si ni mucho menos con Dark Souls 1. Lo que si esta claro es que durante siglos seiempre se va cumpliendo el ciclo de Luz y Oscuridad. Muchos personajes dicen que muchos reinos se levantaron y destruyeron a lo largo de incontables años, lo cual no quiere decir que sea Lordran.
Yo mira que veo muchos videos sobre el Lore, me gustan muchos los del canal de AcreVersion en Youtube. Y aun viendo y leyendo sobre el lore no tengo nada claro, por que tambien muchas historias se complementan unas a las otras, pero no deja de ser algo confuso. Para eso en Dark Souls estaba mucho mejor explicado.
 

ALTAIRSKARIN

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#3
Pues eso, tenia una duda sobre el viejo caos de Elyum Loyce o como se escriba, se supone que el intento de la bruja de izalith (pecadora perdida supongo), salio fatal y donde la matas como una pequeña cosita, el escenario era como la zona del viejo caos, ademas el nombre le pega, entonces, la zona del viejo caos un punto de encunetro entre Lordran y Drangleic, o se supone, como dice straid, que drangleic fuese Lordran pero en el futuro. y, en ese caso, quien llevo hasta la fotaleza perdida y la apreso de tal manera?
Segunda cuestion, Dado que el duque de "Tsaldora" era el dragon descamado, como pudo Freija conquistarle, y en ese caso, quien seria ella?, el dragon que hay atrapado es Sith, y que la persona que hay en los archivos del duque era aquel brujo que no recuedo como se llama?

Tercera cuestion, El viejo rey de hierro, cual de los cuatro reyes seria, dado que te da su alma, o seria una manifestacion de los cuatro a la vez?, y sobre la fuerza que hundio su castillo en lava, podria ser el hijo de la bruja Izalith? o seria el abismo.

Y la cuarta y ultima, Serian lo nigromantes de antes de los señores de los esqueletos, y estos mismos, los nigromantes que asediabna a Nito?, y serían los tres reyes de los dlcs los 4 reyes o solo seria el rey de hierro unos retazos del alma de los 4?

Dejare el post por aqui, porque si no seria posible terminar el debate.
Lo hago mas que nada por que me gustaria ver vuestros puntos de vista y contrastar datos.
Hola, compartiré mis puntos de vista según los diversos lores que he visto (Con AcreVersion y varios en ingles) y las conclusiones que he sacado jugando al propio juego:
1.- La pecadora perdida supongo que es una de las diversas reencarnaciones de la bruja de Izalith (y esto puede aplicar para las otras grandes almas), que en un intento por replicar la llama (creo que lo intenta cada reencarnación :D) fue encarcelada en la fortaleza perdida ya que esto siempre ha sido tabú (y quizás fuera edad oscura), pero no se sabe quien la mando a apresar, y aquí es donde entra las teoría de que su historia iba de la mano con la del viejo rey de hierro y la historia de los campanarios de Alken y Venn.
2.- ¿Quien dijo que el duque de Tseldora es la reencarnación de Seath? bien podría ser Freya, ya que fui alguna vez a ver a Tark sin matar al duque y me dio el anillo por matar a su maestro, quizás Freya uso al duque solo para que le diera acceso a su territorio (el cual creo que es el futuro de los archivos del duque).
3.- De regreso a DS1, los cuatro reyes tenían UN FRAGMENTO DEL ALMA DEL SEÑOR GWYN (lo pongo en mayúscula para resaltar, no por otra cosa), ellos no tenían alma propia, así que ninguno es el rey de hierro, por otro lado, si te fijas en el alma que dropea en NG+ y lo enlazas con los diálogos de Shalquoir te darás cuenta que el rey de hierro tiene muchas similitudes con Lord Gwyn, por lo que creo que si bien, es posible que no sea una reencarnación de Gwyn, al menos su alma estaba poseída por el, o como le dice Shalquoir Tierra Icorosa.
4.- Pues es posible que sean los mismos nigromantes (o muy parecidos) a los que asediaban a Nito, y por ultimo, no creo que ninguno de los reyes de las coronas tuviera que ver con los 4 reyes, mas bien por lo que dice Vendrick y el propio Aldia, los reyes fueron aquellos elegidos (podrían ser no muertos o no) que conquistaron a las grandes almas y llegaron al final de la linea cada quien en si epoca, pero eso es lo que yo tengo entendido. Saludos y espero que todo esto cree un buen area para debatirlo ;)
 
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#4
WOW gracias! ¿osea que el viejo rey de hierro podria ser una reencarnacion de Gwyn? y entonces cada uno de los cuatro reyes hicieron el mismo recorrido que la senda del no muerto elegido?
Sobre lo de Seath, mer referia a que como Gwyn le nombro DUQUE de unos territorios, y ademas, en algun lore de los objetos de tsaldora, creo recordar que esos cristales fueron creados por un ser de gran alma¿Seath?, pero porque queria Freyja entrar a los archivos del duque? y una ultima duda, dado que el alma de freija no esta representada como gran alma, como es que al coger algo del suelo nos parece que hemos abrazado una gran alma

Nuevos sitio de debate genial, gran idea
 

ryukev

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#5
Debo rec
Hola, compartiré mis puntos de vista según los diversos lores que he visto (Con AcreVersion y varios en ingles) y las conclusiones que he sacado jugando al propio juego:
1.- La pecadora perdida supongo que es una de las diversas reencarnaciones de la bruja de Izalith (y esto puede aplicar para las otras grandes almas), que en un intento por replicar la llama (creo que lo intenta cada reencarnación :D) fue encarcelada en la fortaleza perdida ya que esto siempre ha sido tabú (y quizás fuera edad oscura), pero no se sabe quien la mando a apresar, y aquí es donde entra las teoría de que su historia iba de la mano con la del viejo rey de hierro y la historia de los campanarios de Alken y Venn.
2.- ¿Quien dijo que el duque de Tseldora es la reencarnación de Seath? bien podría ser Freya, ya que fui alguna vez a ver a Tark sin matar al duque y me dio el anillo por matar a su maestro, quizás Freya uso al duque solo para que le diera acceso a su territorio (el cual creo que es el futuro de los archivos del duque).
3.- De regreso a DS1, los cuatro reyes tenían UN FRAGMENTO DEL ALMA DEL SEÑOR GWYN (lo pongo en mayúscula para resaltar, no por otra cosa), ellos no tenían alma propia, así que ninguno es el rey de hierro, por otro lado, si te fijas en el alma que dropea en NG+ y lo enlazas con los diálogos de Shalquoir te darás cuenta que el rey de hierro tiene muchas similitudes con Lord Gwyn, por lo que creo que si bien, es posible que no sea una reencarnación de Gwyn, al menos su alma estaba poseída por el, o como le dice Shalquoir Tierra Icorosa.
4.- Pues es posible que sean los mismos nigromantes (o muy parecidos) a los que asediaban a Nito, y por ultimo, no creo que ninguno de los reyes de las coronas tuviera que ver con los 4 reyes, mas bien por lo que dice Vendrick y el propio Aldia, los reyes fueron aquellos elegidos (podrían ser no muertos o no) que conquistaron a las grandes almas y llegaron al final de la linea cada quien en si epoca, pero eso es lo que yo tengo entendido. Saludos y espero que todo esto cree un buen area para debatirlo ;)
Debo reconocer que me dejaste loco, sobre todo con eso del duque e ir a ver a Tark, soy muy idiota, así es que te pido que lo expliques bien por favor.
 
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#6
Pues porque se sabe que nakja y tark son experimentos de Seath y sobre lo del duque, lo que pasa es que el hueco que hay en los archivos del duque es ese mago tan poderoso de DS1, y que tiene aprendices y es muy bueno, y sobre lo de que porque tark te da esas recompensas al matar a Freya, es porque Freya posee una gran alma, la de Seath, que es quien le combierte en lo que es, un hombre escorpion.

Edit: Yo creo que no es que Freya fuese una reencarnacion de Seath, si no que Freya, en cuanto pudo acceder a los archivos del duque y pudo asegurar que estaria permanente abierta la entrada, traiciono a Seath con todo el enjambre tenbroso para hacerse con el control definitivo, y , me aouto respondo, cuando matas a Freya en ng normal, solo te da su alma, que esta representada como ¨normal¨, pero en ng+, donde la ¨matas bien matada¨, te suelta tambien el alma de Seath
 

ryukev

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#7
Pues porque se sabe que nakja y tark son experimentos de Seath y sobre lo del duque, lo que pasa es que el hueco que hay en los archivos del duque es ese mago tan poderoso de DS1, y que tiene aprendices y es muy bueno, y sobre lo de que porque tark te da esas recompensas al matar a Freya, es porque Freya posee una gran alma, la de Seath, que es quien le combierte en lo que es, un hombre escorpion.

Edit: Yo creo que no es que Freya fuese una reencarnacion de Seath, si no que Freya, en cuanto pudo acceder a los archivos del duque y pudo asegurar que estaria permanente abierta la entrada, traiciono a Seath con todo el enjambre tenbroso para hacerse con el control definitivo, y , me aouto respondo, cuando matas a Freya en ng normal, solo te da su alma, que esta representada como ¨normal¨, pero en ng+, donde la ¨matas bien matada¨, te suelta tambien el alma de Seath
Sabes, yo hasta este post, ni siquiera me había percatado de los cristales, pero basándome en la información que uds. me entregan, solo creo que se encontraron el alma de seath, no que hayan tenido alguna relación física con este, ya que el hueco del DS1 no es Vendrick, alguien y que las almas de los 4, son quemadas en la paila antes de entrar a pelear con el rey, de lo contrario no hubieran abierto la puerta.
 
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#8
Si, pero esas almas son almas inmortales que buscan cuerpos que poseer para esperar a que se cumpla la profecia del no muerto elegido. por eso, por mucho que fuesen para abrir la puerta, siguen estando, y por eso, aunque hallas gastado las grandes almas, podias pasar por el santuario del invierno, porque por mucho que se consuman, esas almas son inmortales.
 

ryukev

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#9
Si, pero esas almas son almas inmortales que buscan cuerpos que poseer para esperar a que se cumpla la profecia del no muerto elegido. por eso, por mucho que fuesen para abrir la puerta, siguen estando, y por eso, aunque hallas gastado las grandes almas, podias pasar por el santuario del invierno, porque por mucho que se consuman, esas almas son inmortales.
Claro, pero para el templo del invierno no se necesitan esas almas, basta con llegar al 1.000.000... aunque también es cierto que en el 2º viaje son obligatorias... hay una contradicción en el juego.
 

ALTAIRSKARIN

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#10
WOW gracias! ¿osea que el viejo rey de hierro podria ser una reencarnacion de Gwyn? y entonces cada uno de los cuatro reyes hicieron el mismo recorrido que la senda del no muerto elegido?
Sobre lo de Seath, mer referia a que como Gwyn le nombro DUQUE de unos territorios, y ademas, en algun lore de los objetos de tsaldora, creo recordar que esos cristales fueron creados por un ser de gran alma¿Seath?, pero porque queria Freyja entrar a los archivos del duque? y una ultima duda, dado que el alma de freija no esta representada como gran alma, como es que al coger algo del suelo nos parece que hemos abrazado una gran alma

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No se si el viejo rey de hierro sea una reencarnacion de Gwyn, aunque hay cosas que lo sugieren un poco (un ejemplo un poco extraño seria que el grito de muerte de los caballeros de Alonne es igual al de los caballeros negros y plateados de DS1, y que tiene algunas armas de caballero negro en el torreón), yo pienso que a raíz de el desenlace de la historia de Sir Alonne (espero no sea spoiler) y la llegada de Eigyl a los dominios del rey de hierro, algo cambio en el, y por eso pienso que fue poseído por el alma de Gwyn.
Lo de que los reyes recorren la senda del no muerto elegido lo citaban mucho en el lore del propio Vendrick y con la versión SOTFS (tanto la actualización como la versión de nueva generación) Aldia lo confirma, cuestión aparte los lores independientes de cada rey (mi favorito el del rey de marfil).
Si hablas del lore de DS1 te haré un pequeño resumen: Gwyn nombro duque a Seath por traicionar a los dragones y en ese territorio busco los secretos de la inmortalidad, y Sombrero grande Logan fue un mago que al volverse no muerto viajo a Lordran y a los archivos del duque en busca de conocimiento, pero el conocimiento lo enloqueció. Y sobre Freya, yo si creo que fuera Seath, aunque (y aquí viene la teoría sin mucho sentido) posiblemente guardo su alma en el indestructible cadáver de un autentico dragón por simple proteccion y el cuerpo de Freya sea solo un titere...
 

ALTAIRSKARIN

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#11
Claro, pero para el templo del invierno no se necesitan esas almas, basta con llegar al 1.000.000... aunque también es cierto que en el 2º viaje son obligatorias... hay una contradicción en el juego.
No creo que sea contradiccion, es mas bien para que vuelvas a jugar todo el juego (seria muy fácil ir por una rama para despetrificar a la chica de la puerta e ir directos al castillo nada mas empezar el juego)
 

ryukev

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#12
No creo que sea contradiccion, es mas bien para que vuelvas a jugar todo el juego (seria muy fácil ir por una rama para despetrificar a la chica de la puerta e ir directos al castillo nada mas empezar el juego)
Claro, pero con lo que dices, automáticamente como historia, referido al LORE, valdría solo el primer viaje y con esto que no importan las almas magníficas. Es extraño, según los videos que publicó Sergioxx (en otro tema) es bastante pobre el enlazado de la historia de Dark Souls 2, sobre todo para ser una copia de Berserk (manga), tuvieron mucho tiempo y no la mejoraron, siendo que esa historia es perfecta para un juego.
 

Sergioxx

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#13
Claro, pero con lo que dices, automáticamente como historia, referido al LORE, valdría solo el primer viaje y con esto que no importan las almas magníficas. Es extraño, según los videos que publicó Sergioxx (en otro tema) es bastante pobre el enlazado de la historia de Dark Souls 2,
Es que si lo comparamos con el Lore de DS1 te das cuenta que pasa lo mismo que con las transiciones de mapas, hacen aguas. En DS1 es como que estaba mas explicado y trabajado, tanto bosses como NPC,s y en DS2 es como que se podria coger con pinzas. Y no por que lo diga yo que soy un borreguin en comparacion, si no por lo sabios de esto, que hay ciertas personas de habla inglesa que son casi una maldita enciclopedia del Lore.

De todos modos esta bien por que asi hay teorias mas locas si cabe :D
 
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#14
Super interesante esta area de debate, yo opino lo mismo que Sergio, la historia de DS2 la coges con pinzas y dando gracias.
 

ALTAIRSKARIN

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#15
Es que si lo comparamos con el Lore de DS1 te das cuenta que pasa lo mismo que con las transiciones de mapas, hacen aguas. En DS1 es como que estaba mas explicado y trabajado, tanto bosses como NPC,s y en DS2 es como que se podria coger con pinzas. Y no por que lo diga yo que soy un borreguin en comparacion, si no por lo sabios de esto, que hay ciertas personas de habla inglesa que son casi una maldita enciclopedia del Lore.

De todos modos esta bien por que asi hay teorias mas locas si cabe :D
Como se nota que no lo dirigió Miyazaki, aun así es un gran juego, y creo que el único enlace con el 1 es Shalquoir (se dice que incluso tuvo que ver en la historia de DS1, según algunas teorías que he escuchado...)
 

Sergioxx

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#16
Como se nota que no lo dirigió Miyazaki, aun así es un gran juego, y creo que el único enlace con el 1 es Shalquoir (se dice que incluso tuvo que ver en la historia de DS1, según algunas teorías que he escuchado...)
Sin duda alguna es un gran juego, la falta de Miyazaki ni que decir tiene que en Lore hace mella y como ya digo en los mapas. Pero con sus defectos es un Dark Souls y eso lo hace un juegazo.

Y tienes razon con lo de Shalquoir Sweet, cuando hablas con ella te das cuenta que dice cosas muy interesantes de los bosses primigenios. Y cuando acabas el juego tambien tiene una conversacion bastante curiosa.
 

ALTAIRSKARIN

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#17
Y tienes razon con lo de Shalquoir Sweet, cuando hablas con ella te das cuenta que dice cosas muy interesantes de los bosses primigenios. Y cuando acabas el juego tambien tiene una conversacion bastante curiosa.
Si, pareciera como si hubiera conocido en persona a los originales...
 
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#18
Si, pareciera como si hubiera conocido en persona a los originales...
Eso es, segun mi teoria y la mas personas, que es la gata albina de DS1 pero reencarnada, y esto lo creo por el anillo del gato que te pone que los gatos al hacerse viejos, desarrollan una fuerza que les permite reencarnarse en algo nuevo. Y para gustos personales me parece el mejor personaje de DS2, junto con Chantalotte o como se escriba, dado el halo de misterio que enveulve a las dos. Pero sin duda, si me tendria que quedar con un personaje, a mi parecer, seria Shalquoir, pero sin dudarlo
 

Sergioxx

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#19
Eso es, segun mi teoria y la mas personas, que es la gata albina de DS1 pero reencarnada, y esto lo creo por el anillo del gato que te pone que los gatos al hacerse viejos, desarrollan una fuerza que les permite reencarnarse en algo nuevo. Y para gustos personales me parece el mejor personaje de DS2, junto con Chantalotte o como se escriba, dado el halo de misterio que enveulve a las dos. Pero sin duda, si me tendria que quedar con un personaje, a mi parecer, seria Shalquoir, pero sin dudarlo
Lo que me fastidia es que no le dieran algo mas de peso, no en la historia en si, si no como un NPC digamos que "sabio o antiguo". Algo que nos explique quien es y poder profundizar en ella. Aunque volveriamos al handicap de DS2, esa falta de informacion en personajes/bosses (y eso que no queria nombrar este tema :confused::confused:)
 
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#20
Lo que me fastidia es que lo dieran algo mas de peso, no en la historia en si, si no como un NPC digamos que "sabio o antiguo". Algo que nos explique quien es y poder profundizar en ella. Aunque volveriamos al handicap de DS2, esa falta de informacion en personajes/bosses (y eso que no queria nombrar este tema :confused::confused:)
Si todos sabemos que hay falta de informacion XD, no hace falta que te cortes.